Расчет заработной платы сторожам-вахтерам в бюджетной организации

Comments

• Добрый вечер!
  Работникам установлен суммированный учет рабочего времени? Какой учетный период? Сверхурочные часы оплачиваете по итогам учетного периода.
  Смены, выпавшие на нерабочие праздничные дни, оплачиваете в двойном размере.
  Что вы имеете в виду под вероятным обедом? Что по поводу перерыва на обед указано для данных работников в Правилах внутреннего распорядка и в трудовых договорах.
  
  В соответствие со ст. 108 ТК РФ:
  На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
• Добрый день! У нас не установлен суммированный учет раб.времени. Учетный период--месяц. По итогам месяца у нас получается постоянная переработка у вахтеров. Как производить оплату за праздничные дни, если при этом имеется и переработка?
• Здравствуйте! Согласно ст. 152 ТК РФ сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Никаких отличий в оплате сверхурочных часов при суммированном учете рабочего времени трудовым законодательством не установлено.
  
  При суммированном учете рабочего времени вся переработка сверх нормального числа рабочих часов за учетный период (за вычетом той, что приходится на нерабочие праздничные дни) считается сверхурочной работой (часть первая ст. 99 ТК РФ).
  
  В вашем случае например в январе работник отработал 192 часа (График к примеру с 01.01.2013). Чтобы посчитать количество сверхурочных часов нужно 192-(праздничные 24ч)- (норма раб.времени 136)=32 часа сверхурочной работы.
• Цитата: .В вашем случае например в январе работник отработал 192 часа (График к примеру с 01.01.2013). Чтобы посчитать количество сверхурочных часов нужно 192-(праздничные 24ч)- (норма раб.времени 136)=32 часа сверхурочной работы.

  Неправда ваша. 192-136=56 Это и есть количество часов отработанных сверх нормы.
• Цитата: При суммированном учете рабочего времени вся переработка сверх нормального числа рабочих часов за учетный период (за вычетом той, что приходится на нерабочие праздничные дни) считается сверхурочной работой (часть первая ст. 99 ТК РФ).

  То что в скобках ересь, нет там такого, и быть не может.
• Цитата: Цитата: При суммированном учете рабочего времени вся переработка сверх нормального числа рабочих часов за учетный период (за вычетом той, что приходится на нерабочие праздничные дни) считается сверхурочной работой (часть первая ст. 99 ТК РФ).То что в скобкахересь, нет там такого, и быть не может.

  
  
  Добрый день.
  an2, на нашем форуме не принято при оценке ответов использовать такие слова, как "ересь". Если Вы хотите возразить участнику, то сделайте это не эмоционально, а спокойно и аргументированно.
• Цитата: Неправда ваша. 192-136=56 Это и есть количество часов отработанных сверх нормы.

  
  В этом Вы тоже не вполне правы. Таков расчет сверхурочных будет, если работа в праздники была по графику работника, т.е. урочно. Иначе действует (попытки отменить его в Верховном суде не увенчались успехом, решение от 30 ноября 2005 г. N ГКПИ05-1341) п.4 разъяснения от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни", утвержденного Постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС N 465/П-21:
  
  4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.
  
  Видимо о таких случаях и писала Ksuyshka. Поэтому называть это ересью в высшей степени самонадеянно.
• Цитата: Цитата: Цитата: При суммированном учете рабочего времени вся переработка сверх нормального числа рабочих часов за учетный период (за вычетом той, что приходится на нерабочие праздничные дни) считается сверхурочной работой (часть первая ст. 99 ТК РФ).То что в скобкахересь, нет там такого, и быть не может.Добрый день.an2, на нашем форуме не принято при оценке ответов использовать такие слова, как "ересь". Если Вы хотите возразить участнику, то сделайте это не эмоционально, а спокойно и аргументированно.

  Здравствуйте! Ересь- сознательное отклонение от догматов веры. Собственно поэтому я его и употребил. В ст 99 ТК нет такого, а вносить в текст сознательно, то чего нет -ересь. Извиняюсь если задел чьи то чувства, не корысти ради😀
• Цитата: Цитата: Неправда ваша. 192-136=56 Это и есть количество часов отработанных сверх нормы.В этом Вы тоже не вполне правы. Таков расчет сверхурочных будет, если работа в праздники была по графику работника, т.е. урочно. Иначе действует (попытки отменить его в Верховном суде не увенчались успехом, решение от 30 ноября 2005 г. N ГКПИ05-1341) п.4 разъяснения от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни", утвержденного Постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС N 465/П-21:4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени,не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.Видимо о таких случаях и писалаKsuyshka. Поэтому называть это ересью в высшей степени самонадеянно.

  Здравствуйте! Собственно дал ответ исходя из общего вопроса, Там не было сказано о каких либо переменах в графике, т.е. интересовал сам механизм подсчёта. Соответственно вся работа по графику "урочная". И в этом я прав.
• Цитата:То что в скобках ересь, нет там такого, и быть не может.

  
  Здравствуйте! Я не делала выдержку из ТК, а писала как знаю сама и как считаю сама. А в скобках указана статья 99 так это определение сверхурочной работы а не как производится расчет.
• Здравствуйте.
  Ksuyshka, если работник отработал 192 часа в январе по графику и насколько смен пришлось по графику отработать в праздничные дни, то должны быть оплачены и 56 часов сверхурочных, и смены (часы) отработанные в праздник. Иначе получится, что работнику либо доплату за работы в праздник не сделают, либо, что еще круче, часть сверхурочных не оплатят.
  Вы не могли бы привести пример расчета двух ситуаций для работающего по графику:
  1. отработано 192 часа в январе при норме 136 часов, работа в праздник не производилась
  2. отработано 192 часа, в том числе 48 часов в праздничные дни?
  
  Добавлю по поводу ссылки на решение суда...
  "4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере."
  А пункт первый этого положения гласит, что работа по графику сменности при СУВРе производится в норме рабочего времени.
  Решение суда относится к оплате выходного дня, а не смены.
• Добрый день!
  
  Пример рассчета
  
  Я не знаю, что у Вас - тарифная ставка или оклад. Возьму для простоты тарифную ставку= 45 р/ч
  
  Если оклад (например, 10 000 руб. в месяц), то нужно 10 000 / 136 часов (норма января)=73,53 руб/час
  
  

  Цитата:1. отработано 192 часа в январе при норме 136 часов, работа в праздник не производилась

  
  
  Считаем. 192*45=8640 =зарплата. Сверхурочная 192 - 136=56 часов
  
  2 часа*0,5 (первые два часа оплачиваются в полуторном размере, но один раз мы уже эти 2 часа оплатили) *45=45 руб.
  54 часа* 45=2430 руб.(54 часа в двойном размере, но один раз мы их также оплатили)
  
  Итого сверхурочная: 45 + 2430=2475 руб.
  
  з/п вся: 8640 + 2484= 11 115 руб.
  
  Или 136*45=6120 (оплата за норму)
  
  Сверхурочная: в соответсвии со ст.152 ТК РФ
  
  2*1,5*45=135 (первые 2 часа в полуторном размере)
  
  54*2*45=4860(54 часа в двойном)
  
  Итого сверхурочная: 135+4860=4995
  
  Вся з/п: 6120 +4995=11 115 руб.
  
  

  Цитата:2. отработано 192 часа, в том числе 48 часов в праздничные дни?

  
  
  136*45=6120
  48*2*45= 4320 (праздничные)
  192- 136 - 48= 8 (сверхурочные)
  
  Оплата сверхурочных:
  
  2*1,5*45=135 руб
  6*2*45=540
  Всего сверхурочная 135+540=675
  
  З/п вся: 6120+4320 +675=11 115
  
  
  

  Цитата:P.S. нужно ли при расчете учитывать вероятный обед?

  
  
  Если в ТД обед прописан, он убирается из рабочего времени. Смена становится не 24 часа, а 23 (если 1 час обеда)
  
  Но имейте ввиду, что в это время РБ свободен от исполнения трудовых обязанностей и имеет право покинуть рабочее место.
• Здравствуйте! Спасибо за ответ.
  1. Почему праздничные по графику оплачены, точнее, доплачены в двойном размере? Они в норме рабочего времени, они по графику. Это не работа в выходной! Это пункт первый разъяснения от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни". Доплата должна быть 45*1*48=2160. Согласно пункту 2 разъяснения, что есть цитата ст. 153 ТК.
  2. Вычитаются часы, отработанные в выходной день, вне графика. Согласно пункту 4.
  Согласно Вашему расчету получается, что работающий в праздник получил ту же зарплату, что и в праздник не работающий. То-есть, работу в праздник по графику (подчеркиваю) не оплатили...
  Впрочем, простите, упустил, что считали по ЧТС. У нас - оклад. Хотя, вроде, должно быть одинаково...
• Цитата: Цитата:2. отработано 192 часа, в том числе 48 часов в праздничные дни?136*45=612048*2*45= 4320 (праздничные)192- 136 - 48= 8 (сверхурочные)Оплата сверхурочных:2*1,5*45=135 руб6*2*45=540Всего сверхурочная 135+540=675З/п вся: 6120+4320 +675=11 115

  Здравствуйте! Такой подсчёт от лукавого (или от работодателя) Работа бывает только: в РАМКАХ нормы рабочего времени, и ЗА рамками. Т.е.сверх нормального числа рабочих часов. Не бывает ни праздничной ни ночной работы, ни какой либо другой, это всё относится к критериям оплаты за работу. Ст. 99 гласит: "Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), А ПРИ СУММИРОВАННОМ УЧЁТЕ рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период." Поэтому и сверхурочных так же будет как и в первом случае 192-136=56. Так как работа в нерабочий праздничный день проводилась в пределах месячной нормы ( п.1 разъяснения от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 и Верховный суд подтвердил это: "В организациях или при выполнении отдельных видов работ, где по условиям производства (работы) не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие) не превышала нормального числа рабочих часов (статья 104 ТК РФ).
  Для работников с суммированным учетом рабочего времени работа в праздничные дни входит в месячную норму рабочего времени и они должны выполнить эту норму, включающую и работу в нерабочие праздничные дни." http://xn-------43dbndkg3aidaab1ab3bcmhigojc6bkz1a43a.ru.nds.monster/index.php?id=570291Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума ) то должна быть оплачена вдвойне. Если взять Ваш пример с почасовой оплатой то будет: 192*45=8640, прибавляем оплату за праздники: 48*45=2160 (один раз уже оплачен), получаем: 8640+2160=10800. Теперь подсчитываем сверхурочные: 2 часа*0,5 (первые два часа оплачиваются в полуторном размере, но один раз мы уже эти 2 часа оплатили) *45=45 руб.
  54 часа* 45=2430 руб.(54 часа в двойном размере, но один раз мы их также оплатили) Результат: 13275. Логика Вам не подсказывает, что при равном количестве отработанных часов в одном случае человек работал в праздники и должен получить соответственно больше?
• Добрый день. an2, пожалуйста, не восстанавливайте ссылку: её размещение противоречит правилам форума .
• Цитата: Добрый день.an2, пожалуйста, не восстанавливайте ссылку: её размещение противоречитправилам форума.

  Извините, забылся 🙁
• Цитата: Здравствуйте! Спасибо за ответ.1. Почему праздничные по графику оплачены, точнее, доплачены в двойном размере? Они в норме рабочего времени, они по графику. Это не работа в выходной!

  
  
  Потому что, это не работа в выходной, это работа в праздник, а по закону, все в праздники должны отдыхать, а не работать. И к тому же, о какой норме Вы говорите?
  
  Норма -136 часов, отработано -192 часа. Поэтому в соответствии со ст.153 ТК она должна быть оплачена в двойном размере.
  
  И еще - не важно, отработан ли праздничный день в норме рабочего времени или сверх нормы, он в любом случае оплачивается в повышенном размере.
  
  Согласно ст.153 ТК РФ:
  
  

  Цитата:работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы)сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

  
  
  У Вас же работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени
  
  
  

  Цитата:Это пункт первый разъяснения от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни". Доплата должна быть 45*1*48=2160.

  
  Вы немножко не дочитали Разъяснение от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни".
  
  .

  Цитата:1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.2. Оплата за работу в праздничные дни производится следующим образом:а) сдельщикам - по двойным сдельным расценкам;б) работникам, оплачиваемым по часовым или дневным ставкам, - в размередвойнойчасовой или дневной ставки;в) работникам, получающим месячный оклад, - в размере одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа в праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере двойной часовой или дневной ставки, если работа производилась сверх месячной нормы.

  
  
  Ваш рассчет доплаты за праздник был бы верен, если бы работник отработал по графику 136 часов.
  
  .
  

  Цитата:2. Вычитаются часы, отработанные в выходной день, вне графика. Согласно пункту 4.

  
  Нет. Не отработанные в выходной день часы вычитаются, а праздничные.
  
  Прочтите еще раз п.4
  
  

  Цитата:4. При подсчете сверхурочных часовработав праздничные дни,произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.

  
  
  

  Цитата:Согласно Вашему расчету получается, что работающий в праздник получил ту же зарплату, что и в праздник не работающий. То есть, работу в праздник по графику (подчеркиваю) не оплатили...

  
  
  Странно. Вы рассчет видели?
  
  Приведу его здесь еще раз.
  
  
  

  Цитата:2. отработано 192 часа, в том числе 48 часов в праздничные дни?

  
  
  
  136*45=6120 - оплата за норму часов
  48*2*45= 4320 - оплата за праздничные
  
  
  192 - 136 - 48= 8 оплата за сверхурочные
  
  Оплата сверхурочных:
  
  2*1,5*45=135 руб
  6*2*45=540
  Всего оплата за сверхурочные 135+540=675
  
  З/п вся: 6120+4320 +675=11 115
  
  Так получилось, потому что мы вычли из сверхурочной работы праздничные часы, так как работа производилась сверх нормы.
  
  А Вы предлагаете праздничные оплатить дважды? Как праздничные и как сверхурочные?
  
  

  Цитата:Поскольку правовая природа сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни едина, оплата в повышенном размере одновременно как на основании статьи 152 ТК РФ, так и ст. 153 ТК РФ будет являться необоснованной и чрезмерной.

  
  
  Решение Верховного Суда РФ от 30.11.2005 № ГКПИ05-1341)
  
  Если я не права, коллеги поправят.
• Цитата: Если взять Ваш пример с почасовой оплатой то будет: 192*45=8640, прибавляем оплату за праздники: 48*45=2160 (один раз уже оплачен), получаем: 8640+2160=10800. Теперь подсчитываем сверхурочные: 2 часа*0,5 (первые два часа оплачиваются в полуторном размере, но один раз мы уже эти 2 часа оплатили) *45=45 руб.54 часа* 45=2430 руб.(54 часа в двойном размере, но один раз мы их также оплатили) Результат: 13275. Логика Вам не подсказывает, что при равном количестве отработанных часов в одном случае человек работал в праздники и должен получить соответственно больше?

  
  
  Ваша ошибка в том, что Вы дважды оплачиваете одни и те же часы. Вы считаете, что переработка составляет 56 часов. Но 48 часов из них уже были оплачены в двойном размере, а Вы их оплачиваете еще раз, нарушая и Разъяснение от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни" и Решение Верховного Суда РФ от 30.11.2005 № ГКПИ05-1341, в котром четко сказано, что двойная оплата недопустима:
  
  

  Цитата:Поскольку правовая природа сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни едина,оплата в повышенном размере одновременно как на основании статьи 152 ТК РФ, так и ст. 153 ТК РФ будет являться необоснованной и чрезмерной.

  
  
  Как еще Вас убеждать, не знаю 😀
  
  Может, у других получится.
• Цитата: [quote=an2]Как еще Вас убеждать, не знаю 😀

  А вы попробуйте 😀 Уточните пожалуйста какие часы я оплатил дважды? У человека оклад. Он отработал 192 часа. Норма рабочего времени 136 часов. Сверх нормы получается ведь 56 часов? У него работа в праздник 48 часов. " Для работников с суммированным учетом рабочего времени работа в праздничные дни входит в месячную норму рабочего времени и они должны выполнить эту норму, включающую и работу в нерабочие праздничные дни." Т.е. он отработав 136 часов уже заработал согласно Вашему примеру: 136*45=6120 и 48*45=2160. Итого: 8280 за 136 часов. Смысл понятен? За все остальные 56 часов мы уже считали. И не применяйте п.4 разъяснения от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 к расчётам с суммированным учётом времени, он относится к тем кто работает в норме 40 часовой недели. Суть этого дела, по которому вынесено Решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.05 № ГКПИ05-1341, в том, что некто Ф, работая по пятидневной рабочей неделе вышел в праздник на работу. Ему доплатили за праздник. А так как у него этот выход соответственно получился сверхурочный, он хотел и за это денег снять. И этот п.4 именно для таких случаев. В нашем случае действует п.1 данного разъяснения. И Верховный суд это выделил отдельно. Цитата: " Для работников с суммированным учетом рабочего времени работа в праздничные дни входит в месячную норму рабочего времени и они должны выполнить эту норму, включающую и работу в нерабочие праздничные дни." Т.е. в 136 часов входят отработанные в праздник 48 часов стоимость которых вдвое дороже чем оставшихся до нормы 88-и, а сто тридцать седьмой и последующие часы сверхурочные, и соответственно оплачиваются.Если бы нынешние бухгалтеры не искали лёгких путей, а взяли бы и на бумажечке нарисовали каждый час работы и посмотрели КАК они считают. Это же не сложно. Ёщё раз повторюсь: работа бывает только в пределах нормы рабочих часов по графику, и за пределами этой нормы. Нарисуйте 192 квадратика, это будут отработанные работником часы. Во всех квадратиках напишите стоимость часа работы. Например 10 рублей. После 136-го квадратика поставьте чёрточку, это будет норма часов рабочего времени на месяц. Всё что за чёрточкой-сверхурочные, соответственно в 137-й и 138-й квадратик добавьте по 5 рублей, а в 139 и далее по 10. Теперь праздничные: в квадратики с 1-го по 48-й добавьте по 10 рублей. Можно считать. Покажите мне где я что-то сосчитал 2 раза? Учитесь считать и читать правильно, или ГИТ придёт к Вам на помощь. С Вашей системой подсчёта не всё в порядке. Живой пример: сотрудник отработал в январе 165 часов ( 15 смен по 11 часов при графике день, ночь- 48. СУРВ учётка месяц ) из них 44 в праздник. Пример подсчёта возьму из вашего поста только тарифную ставку сделаю красивее, например 10 рублей час. Итак 136*10=1360 рублей. 44*2*10=880 рублей (праздничные) А дальше как быть? Или это всё? Нет ведь сверхурочных, или вы хотите сослаться на п.4 упомянутого разъяснения? И как табелировать? 136+44=180 ч., а сотрудник проработал 165 часов всего. Или вы такая добрая что оплачиваете ещё какие-то часы? Не плодите сущности (с) Вы цитируете кодекс, для начала прочитайте его по словам."Ваша ошибка в том, что Вы дважды оплачиваете одни и те же часы. Вы считаете, что переработка составляет 56 часов. Но 48 часов из них уже были оплачены в двойном размере" Я ЗНАЮ что "переработка" составляет 56 часов, Трудовой кодекс прямо говорит об этом, и не заметить ЭТО невозможно - ст. 99 Т.к. Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период Так как в январе НОРМАЛЬНОЕ ЧИСЛО РАБОЧИХ ЧАСОВ - 136, то всё что больше этого числа переработка. Я НЕ оплачивал 48 часов в "двойном размере" Я оплатил согласно п в) упомянутого разъяснения. Цитирую: в) работникам, получающим месячный оклад, - в размере ОДИНАРНОЙ ЧАСОВОЙ или дневной ставки СВЕРХ ОКЛАДА, если работа в праздничный день производилась В ПРЕДЕЛАХ МЕСЯЧНОЙ НОРМЫ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ...... Согласно п.1 этого же разъяснения - ....при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени. По этому не может возникнуть ситуация для применения п.4 который вы мне советуете прочитать. При СУВРе НЕ БЫВАЕТ сверхурочной работы в праздничный день. И не надо никого путать. Все часы которые находятся за пределами нормы - сверхурочные, и должны оплачиваться согласно ст.152 Т,К, Кстати, вычитая праздничные из сверхурочных вы занижаете общее их количество за год, которое ограничено 120-ю часами. Тем самым совершаете преступление предусмотренное ст. 5.27 КоАП Р.Ф 🙁
• Цитата: Цитата: [quote=an2]Как еще Вас убеждать, не знаю 😀А вы попробуйте 😀

  
  
  Здравствуйте, an2!
  
  Знаете, мне больше нечего сказать. Все, что было по теме - я написала. С рассчетами, со ссылками на НПА. Дважды.
  
  Вы лучше обратитесь к профессиональному бухгалтеру-рассчетчику, а мне совершенно не хочется по третьему разу одно и то же объяснять. Все есть в теме!
  
  Или еще лучше - покажите ему эту тему, и он объяснит, где у кого какие ошибки.
  
  Удачи!
• Здравствуйте!
  Сероглазая, хочу дважды сказать Вам спасибо.
  Во-первых, за подробный ответ с расчетами и ссылками на НПА.
  Во-вторых, наконец-то я понял, на чем основана логика работодателя.
  Аn2 слишком эмоционален, но я считаю правым все же его.
  Сверхурочные при СУВРе не возникают в какой-то день, ведь работа ведется по графику. А здесь обсуждается именно эта ситуация. Они получаются как разница между часами, отработанными согласно графику сменности и нормой рабочего времени, рассчитанной согласно приказу минздравсоцразвития №588н.
  Путаница происходит из-за того, что работа по графику - это индивидуальная норма рабочего времени конкретного сотрудника согласно ст. 160 ТК.
  "Нормы труда - нормы выработки, времени, нормативы численности и другие нормы - устанавливаются в соответствии с достигнутым уровнем техники, технологии, организации производства и труда"
  Эта вот норма может превышать норму по приказу №588н из-за организации производства. Не должна, но при непрерывном производстве, к сожалению, как правило, соблюсти ее не удается. СУВР и вводится для того, чтобы эту разницу минимизировать. В идеале- ее быть вообще не должно, но если она вылезла, то это и есть сверхурочные. И возникли они не в какой-то определенный день!
  В рассматриваемом случае нет работы в выходной день, нет работы в нерабочий праздничный день. Есть работа в рабочий день согласно графика, в индивидуальной норме работника. А она, согласно п.1 разъяснения, включается в норму рабочего времени. И непонятно, при чем тут сверхурочные, их наличие... К тому же они оплачиваются по окончании учетного периода, пока их наличие и размер могут быть неизвестны, это в данном случае учетный период - месяц, а если три или год?
• Цитата: Здравствуйте!Сероглазая, хочу дважды сказать Вам спасибо.Во-первых, за подробный ответ с расчетами и ссылками на НПА.Во-вторых, наконец-то я понял,на чем основана логика работодателя.Аn2 слишком эмоционален, но я считаю правым все же его.Сверхурочные при СУВРе не возникают в какой-то день, ведь работа ведется по графику.А здесь обсуждается именно эта ситуация.Они получаются как разница между часами, отработанными согласно графику сменности и нормой рабочего времени, рассчитанной согласно приказу минздравсоцразвития №588н.Путаница происходит из-за того, что работа по графику - это индивидуальнаянорма рабочего времениконкретного сотрудника согласно ст. 160 ТК.

  
  
  Добрый день!
  
  Здесь ни при чем логика работодателя. Мы разговариваем на языке ТК РФ.
  
  
  В Вашем случае ст.160 ни при чем. У Вас не сдельщина, когда за 1 час РБ должен выдать на гора 50 деталей, например. А если поставили какое-то сверхновое оборудование, то 70.
  
  У Вас СТОРОЖА, их выработка зависит не от количества деталей, а от количества ЧАСОВ, которые они находилсь в рабочее время на рабочем месте.И только это является показателем, который нужно учитывать.
  
  У сторожей нет НОРМЫ, которую они должны выработать за 1 час работы. И сверхурочная работа за смену у них не может образоваться, если только тот, кто долженн сменить работника, не вышел на смену, и Вы вынуждены были его задержать, пока не найдете замену.
  
  

  Цитата:Норма временивремя, установленноена изготовление единицы продукции или выполнение определённого объёма работыодним или группой рабочих соответствующей квалификации в определённых организационно-технических условиях.Н. в. исчисляются в человеко-часах или человеко-минутах. Если работа выполняется одним рабочим, Н. в. устанавливается в часах и минутах, и её величина соответствует продолжительности выполнения работы или времени изготовления одного изделия. Технически обоснованную Н. в. определяет время, необходимое для выполнения работы в данных организационно-технических условиях при наиболее полном использовании рабочего времени и оборудования.

  
  БСЭ
  
  Лабух
  
  

  Цитата:"Нормы труда - нормывыработки,времени, нормативы численности и другие нормы -устанавливаются в соответствии сдостигнутым уровнем техники, технологии,организации производства и труда"

  
  А сторожа ничего не изготовляют. Они просто дежурят!
  
  

  Цитата:Эта вот норма может превышать норму по приказу №588н из-за организации производства. Не должна, но при непрерывном производстве, к сожалению, как правило, соблюсти ее не удается. СУВР и вводится для того, чтобы эту разницу минимизировать. В идеале- ее быть вообще не должно, но если она вылезла, то это и есть сверхурочные. И возникли они не в какой-то определенный день!

  
  
  Да, именно для этого вводится суммированный учет рабочего времени, чтобы по окончании учетного периода можно было эту переработку оплатить как положено (ст.152 ТК РФ).
  
  

  Цитата:В рассматриваемом случае нет работы в выходной день, нет работы внерабочийпраздничный день. Есть работа врабочийдень согласно графика, в индивидуальной норме работника. А она, согласно п.1 разъяснения, включается в норму рабочего времени. И непонятно, при чем тут сверхурочные, их наличие... К тому же они оплачиваются по окончании учетного периода, пока их наличие и размер могут быть неизвестны, это в данном случае учетный период - месяц, а если три или год?

  
  
  Переработка всегда известна при наличии графика работы и табеля учета рабочего времени. Она прогнозируема, именно для этого и составляются графики работы на учетный период. Возможны ситуации, когда кто-то заболевает и на его место выходит дополнительно работать в свои ВЫХОДНЫЕ СМЕНЫ другой работник, для которого эти смены будут являться работой в свои выходные дни и оплачиваться в двойном размере.
  
  Но даже если Ваши работники не вышли за рамки нормативного времени, то в любом случае, имело место работа в праздник. При пятидневке люди в праздники отдыхают, но работа по графику не дает такой возможности, поэтому она и оплачивается в двойном размере.
  
  Учетный период согласно ст. 104 ТК РФ не может быть больше 1 года. У Вас это 1 месяц. И в этом месяце Ваши работники имеют переработку и работу в праздники. Поэтому Вы должны оплатить им и работу в праздник в повышенном размере (ст.153 ТК РФ) и сверхурочное время.
  
  Ведь Вы сами написали
  
  

  Цитата:В данном случае есть только одна норма - норма рабочего времени, которая установлена законодательно и считается по календарю пятидневной рабочей недели.

  
  
  А что у Вас? Вместо 136 часов РБ работал 192.
• Добрый день.
  В этой теме созданы неразбериха и хаос. Автор темы - Лилия Букина, причём она потеряла интерес к обсуждению ещё 6 февраля - с тех пор она на форуме не появлялась. Без пояснений автора обсуждение этой темы становится бессмысленным. Кроме того, здесь почему-то уже вовсю отвечают на вопросы другого пользователя (пользователя Лабух), а это противоречит правилам форума. Вынуждена напомнить одно из наших правил: на нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. В этой теме обсуждается только вопрос пользователя Лилия Букина. Если другие пользователи хотят обсудить свою ситуацию и проверить свои расчёты, то они могут создать новую тему со ссылкой на эту тему. А эту тему я блокирую. Если автора этой темы заинтересует продолжение обсуждения, то пусть автор пришлёт мне ссылку на эту тему с просьбой открыть тему в личном сообщении, и тему я открою.